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julie

E-Mail

osnabrück,
13.03.2007,
21:19 Uhr
 

2 mal in einer Familie? (Sonstiges)

Hey!

Meine kleine Puppe "Lilly" ist letztes Jahr gestorben, im Juni erwarten wir unser zweites Kind!
Gibt es Fälle wo der Kindstod mehrfach in einer Familie auftritt?
Das wäre fuchtbar!Sowas darf einem doch kein zweites mal passieren?
Wie soll man den damit leben?

Lg julie

Erwin Egger

E-Mail

13.03.2007,
23:34 Uhr

@ julie
 

2 mal in einer Familie?

» Hey!
»
» Meine kleine Puppe "Lilly" ist letztes Jahr gestorben, im Juni erwarten wir
» unser zweites Kind!
» Gibt es Fälle wo der Kindstod mehrfach in einer Familie auftritt?
» Das wäre fuchtbar!Sowas darf einem doch kein zweites mal passieren?
» Wie soll man den damit leben?
»
» Lg julie

Lassen Sie Ihr Kind nicht impfen, dann passiert es nicht mehr.

Viele Grüße, Erwin

Hildegard Jorch(R)

E-Mail

Münster,
14.03.2007,
03:32 Uhr

@ Erwin Egger
 

2 mal in einer Familie?

Sehr geehrter Herr Egger,

Ihre Aussage ist sehr gewagt, wenn nicht vermessen.
Außerdem sollten Sie sich überlegen, was Sie damit - ohne jegliche wirkliche Begründung - für eine Aussage gegenüber betroffenen Eltern machen.

Was sagen Sie denn Eltern, die Ihr Kind nicht haben impfen lassen und deren Kind dennoch gestorben ist?

Wollen Sie behaupten, dass das Impfen, egal gegen welche Erkrankung, die Ursache für SID ist? Dann widersprechen Sie damit der gesamten internationalen epidemiologischen Forschung, die sich einig ist, dass SID ein multifaktorielles Ereignis ist.

Aber leider gibt es immer wieder Menschen, die Betroffenen erklären wollen, dass sie den Stein der Weisen nun gefunden haben. Sie scheinen sich auch dazu zu rechnen.


Mit freundlichen Grüßen

Hildegard Jorch

---
Präsidentin der GEPS- Deutschland e.V.
Vorsitzende der GEPS-NRW e.V.

Nico*

E-Mail

15.03.2007,
19:21 Uhr

@ Hildegard Jorch
 

2 mal in einer Familie?

Ich stimme zu! Leider gibt es Statistiken, die belegen, dass dies ebenfalls bei Kindern auftrat, die nicht geimpft waren...

Somit ist Ihre Aussage, Herr Egger, für mich kompletter Blödsinn.

Aber liebe Mama von Lilly, ich habe vor 4 Wochen ebenfalls wieder ein Baby bekommen. Unser^Moritz ist an Weihnachten 2005 nicht mehr aufgewacht.
Ich glaube einfach fest dass uns das nicht wieder passieren wird.
Und dazu haben wir jetzt einen Monitor der die Atmung und das Herz überwacht.

Es wird Dir sicher nicht nochmal passieren....

Liebe Grüße Nico

Erwin Egger

E-Mail

17.03.2007,
21:41 Uhr

@ Hildegard Jorch
 

2 mal in einer Familie?

» Sehr geehrter Herr Egger,
»
» Ihre Aussage ist sehr gewagt, wenn nicht vermessen.
» Außerdem sollten Sie sich überlegen, was Sie damit - ohne jegliche
» wirkliche Begründung - für eine Aussage gegenüber betroffenen Eltern
» machen.
»
» Was sagen Sie denn Eltern, die Ihr Kind nicht haben impfen lassen und deren
» Kind dennoch gestorben ist?
»
» Wollen Sie behaupten, dass das Impfen, egal gegen welche Erkrankung, die
» Ursache für SID ist? Dann widersprechen Sie damit der gesamten
» internationalen epidemiologischen Forschung, die sich einig ist, dass SID
» ein multifaktorielles Ereignis ist.
»
» Aber leider gibt es immer wieder Menschen, die Betroffenen erklären wollen,
» dass sie den Stein der Weisen nun gefunden haben. Sie scheinen sich auch
» dazu zu rechnen.
»
»
» Mit freundlichen Grüßen
»
» Hildegard Jorch

Sehr geehrte Frau Jorch,

veröffentlichen Sie doch bitte hier einen Beipackzettel einer Impfung, und sagen sie dann nochmal einer Mutter sie soll all diesen Müll in ihren kleinen Schatz reinspritzen lassen, der sich nicht mal dagegen wehren kann. Prost Mahlzeit.

Mit freundlichem Gruß

Erwin Egger

anja03(R)

E-Mail

Celle,
29.03.2007,
00:13 Uhr

@ Hildegard Jorch
 

2 mal in einer Familie?

Unsere Tochter ist mit 17 monaten an sids gestorben und das hatte mit sicherheit nichts mit Impfungen zu tun

Manuela Krebs

E-Mail

Ottrau,
17.03.2007,
15:39 Uhr

@ Erwin Egger
 

2 mal in einer Familie?

Hallo Herr Egger,
vor 15 Jahren ist unser Sohn Michael am plötzlichen Säuglingstod gestorben-
Michael hat bis zu diesem Zeitpunkt keine Impfung erhalten!
Doch der Grund ist nicht das ich damals oder heute einen Zusammenhang
zwischen Impfungen und plötzlichen Säuglingstod sehen würde.
Michael wurde nur neun Wochen alt.........
Grüße
Manuela Krebs
1.Vorsitzende GEPS Hessen e.V.

Erwin Egger

E-Mail

17.03.2007,
21:48 Uhr

@ Manuela Krebs
 

2 mal in einer Familie?

» Hallo Herr Egger,
» vor 15 Jahren ist unser Sohn Michael am plötzlichen Säuglingstod
» gestorben-
» Michael hat bis zu diesem Zeitpunkt keine Impfung erhalten!
» Doch der Grund ist nicht das ich damals oder heute einen Zusammenhang
» zwischen Impfungen und plötzlichen Säuglingstod sehen würde.
» Michael wurde nur neun Wochen alt.........
» Grüße
» Manuela Krebs
» 1.Vorsitzende GEPS Hessen e.V.

Sehr geehrte Frau Krebs,

es tut mir leid um ihren Sohn, natürlich kann es auch mal andere Gründe haben.
Trotzdem noch eine Frage an sie: Wurden Sie während der Schwangerschaft oder kurz zuvor geimpft? Eine Mutter entgiftet während der Schwangerschaft und gibt die Gifte ans Kind ab. Das sollte bei den Studien auch berücksichtigt werden.

Mit freundlichem Gruß

Erwin Egger

Manuela Krebs

E-Mail

Ottrau,
26.03.2007,
10:21 Uhr

@ Erwin Egger
 

2 mal in einer Familie?

»
» Sehr geehrte Frau Krebs,
»
» es tut mir leid um ihren Sohn, natürlich kann es auch mal andere Gründe
» haben.
» Trotzdem noch eine Frage an sie: Wurden Sie während der Schwangerschaft
» oder kurz zuvor geimpft? Eine Mutter entgiftet während der Schwangerschaft
» und gibt die Gifte ans Kind ab. Das sollte bei den Studien auch
» berücksichtigt werden.
»
» Mit freundlichem Gruß
»
» Erwin Egger

Hallo Herr Egger,
habe gerade auch noch mal in meinen Impfpass geschaut, Michael wurde
am 30.10.1991 geboren. Meine letzte Impfung davor war am 21.01.1986!
Gruß aus Hessen
Manuela Krebs

Erwin Egger

E-Mail

17.03.2007,
21:54 Uhr

@ Erwin Egger
 

2 mal in einer Familie?

» » Hey!
» »
» » Meine kleine Puppe "Lilly" ist letztes Jahr gestorben, im Juni erwarten
» wir
» » unser zweites Kind!
» » Gibt es Fälle wo der Kindstod mehrfach in einer Familie
» auftritt?
» » Das wäre fuchtbar!Sowas darf einem doch kein zweites mal passieren?
» » Wie soll man den damit leben?
» »
» » Lg julie
»
» Lassen Sie Ihr Kind nicht impfen, dann passiert es nicht mehr.
»
» Viele Grüße, Erwin

Liebe Julie,

entschuldige bitte, das wirkt etwas gefühlskalt, sollte eigentlich nicht so rüberkommen. Es tut mir leid für deinen Liebling. Denke bitte positiv, beim nächsten mal gehts bestimmt gut. Angst ist immer ein schlechter Ratgeber.

Liebe Grüße, Erwin

mone_ks(R)

16.03.2007,
09:43 Uhr

@ julie
 

2 mal in einer Familie?

hallo julie,

geschwisterkinder haben ein erhöhtes risiko, deshalb haben ja viele von uns bei ihren zweiten kindern einen atem-herz-monitor zur überwachung bekommen.

bei uns in der familie war es so, dass meine nichte einen ale erlitten hat und mein sohn an sid verstorben ist.


ich wünsche euch alles erdenklich liebe!

julie

E-Mail

16.03.2007,
12:48 Uhr

@ mone_ks
 

2 mal in einer Familie?

» hallo julie,
»
» geschwisterkinder haben ein erhöhtes risiko, deshalb haben ja viele von uns
» bei ihren zweiten kindern einen atem-herz-monitor zur überwachung
» bekommen.
»
» bei uns in der familie war es so, dass meine nichte einen ale erlitten hat
» und mein sohn an sid verstorben ist.
»
»
» ich wünsche euch alles erdenklich liebe!

Hey!
Danke für deine Antwort, aber was ist ein ale?
Heute wäre unser Baby ein Jahr alt geworden! :-(
Lg Julie

Alex

E-Mail

Geburtstagstradition in den Niederlanden,
16.03.2007,
20:33 Uhr

@ julie
 

2 mal in einer Familie?

Liebe Julie,

ich habe ein paar Jahre in den Niederlanden gelebt. Dort gibt es eine sehr schöne Geburtstagstradition.
Es wird jedem weiteren Familienmitglied und nahen Freund des "Geburtstagskindes" auch gratuliert.

Das geht ungefähr so:
Hartelijk gefeliciteerd met de verjaardag van je kind.
(Herzlichen Glückwünsch zu dem Geburtstag Deines Kindes.)

Und das wünsche ich Dir jetzt auch.
Ich denke, es ist berechtigt. Weil wir im Idealfall - wenn uns jemand ganz nahe ist - uns selbst wie ein Geburtstagskind fühlen, uns mitfreuen, mitfühlen, dieser Mensch ein Teil unseres ganzen Lebens ist. Weil er unser Leben mit beeinflusst. Weil er oder sie uns einfach wichtig geworden ist.

Ich wünsche Dir einen ganz, ganz schönen Abend. Hab keine Angst.

Liebe Grüße,

Alex

julie

E-Mail

16.03.2007,
21:02 Uhr

@ Alex
 

2 mal in einer Familie?

Hey Alex!

Vielen Dank für deine lieben Wünsche!
Lg Julie

mone_ks(R)

17.03.2007,
09:56 Uhr

@ julie
 

2 mal in einer Familie?

» Hey!
» Danke für deine Antwort, aber was ist ein ale?
» Heute wäre unser Baby ein Jahr alt geworden! :-(
» Lg Julie


ale heisst, dass die kinder das lebensbedrohliche ereignis überlebt haben. also hätte meine schwester meine nichte nicht zufällig rechtzeitig gefunden, wäre sie wahrscheinlich auch an sid verstorben.

julie

E-Mail

17.03.2007,
10:52 Uhr

@ mone_ks
 

2 mal in einer Familie?

» » Hey!
» » Danke für deine Antwort, aber was ist ein ale?
» » Heute wäre unser Baby ein Jahr alt geworden! :-(
» » Lg Julie
»
»
» ale heisst, dass die kinder das lebensbedrohliche ereignis überlebt haben.
» also hätte meine schwester meine nichte nicht zufällig rechtzeitig
» gefunden, wäre sie wahrscheinlich auch an sid verstorben.

Achso.. dass ist krass. Dann hat deine Schwester ganz schön glück gehabt denn ich hab gehört dass es sehr selten ist und unwahrscheinlich.
Sind denn alle Cousinen auch Risikokinder? Meine Schwägerin und die Cousine meines Mannes haben nämlich alle Kinder unter ein Jahr. Ich glaub wenn dasin unsere Familie nochmal passiert dann ist es nicht mehr so leicht für alle beteiligten weiter zu machen!
Gestern haben wir übrigends gut überstanden darüber bin ich sehr sehr glücklich.
Ich hatte nämlich wahnsinnige Angst vor dem Tag..
Vielen Dank für deine Antwort.. ;-)
Lg julie

mone_ks(R)

17.03.2007,
14:53 Uhr

@ julie
 

2 mal in einer Familie?

» Achso.. dass ist krass. Dann hat deine Schwester ganz schön glück gehabt
» denn ich hab gehört dass es sehr selten ist und unwahrscheinlich.
» Sind denn alle Cousinen auch Risikokinder?

nicht, das ich wüsste. ich habe ja selbst einen sohn an sid verloren.

» Gestern haben wir übrigends gut überstanden darüber bin ich sehr sehr
» glücklich.

das freut mich!! ich finde den Geburts- und Todestag an sich gar nicht so schlimm.....die tage davor quälen mich viel mehr!

fühl dich umarmt!

» Ich hatte nämlich wahnsinnige Angst vor dem Tag..
» Vielen Dank für deine Antwort.. ;-)
» Lg julie

Manuela Krebs

E-Mail

Ottrau,
17.03.2007,
15:44 Uhr

@ julie
 

2 mal in einer Familie?

Hallo Julie,
auch wir haben unseren Sohn am plötzlichen Säuglingstod verloren.
Heute haben wir noch zwei "Nachfolgekinder". Beiden den beiden
Mädchen war alles unauffällig, auch das Schlaflabor.
Liebe Grüße aus Hessen
Manuela Krebs

manuela

E-Mail

hamburg,
19.03.2007,
12:43 Uhr

@ julie
 

2 mal in einer Familie?

hallo julie

mein sohn starb vor fast sieben jahren und ich habe noch zwei nachfolgekinder,
bei dem einen war alles unauffällig und bei meinem jüngsten ebend nicht.
er hatte am 28. lebenstag eine nullienie auf dem monitor und nur dem monitor habe ich zu verdanken das ich ihn behalten durfte :denn ich habe die chance bekommen und genutzt ihn zurückzuholen.
es muss nicht sei aber wie gesagt es kann sein. leider.

Ich muss noch was anderes loswerden: dieser herr erwin braucht wohl mal einen psychologen.
WENN ICH SOLLCHEN MÜLL LESE !!!
wie kann sich einer erdreisten alles auf impfungen zu schieben !
bin sprachlos über so viel iggnoranz.

Liebe grüße manuela

Dr. Hannes Kapuste

Homepage E-Mail

München,
26.03.2007,
01:43 Uhr

@ julie
 

2 mal in einer Familie?

» Hey!
»
» Meine kleine Puppe "Lilly" ist letztes Jahr gestorben, im Juni erwarten wir
» unser zweites Kind!
» Gibt es Fälle wo der Kindstod mehrfach in einer Familie auftritt?
» Das wäre fuchtbar!Sowas darf einem doch kein zweites mal passieren?
» Wie soll man den damit leben?
»
» Lg julie

Es gibt leider solche Fälle, und das Riskio für zweite Kinder ist sogar etwas höher, aber nur wenn es auf die gleiche Matratze gelegt wird.
Matratzen, auf denen Kinder am plötzlichen Kindsrod gestorben sind, enthielten immer (mehr als 100 solche Matratzen wurden von BA Richardson untersucht: http://www.ploetzlicher-kindstod.org /literatur/kloesterl/10-BAR.JFSS-1994.pdf) den Pilz, der giftige Gase generieren kann UND Verbindungen von Phosphor, Antimon und/oder Arsen, aus denen er sie macht. Und niemals ist ein Kind am plötzlichen Kindsrod gestorben, das von den denkbar giftigen Gasen aus der Matratze durch eine Gas-undurchlässige Membran getrennt war, d.h. eine Gummiunterlage oder 120 mykron starkes Polyethylen. Und auch ausschließlich auf regelmäßig bei 60 Grad gewaschenen Baumwolltüchern liegende Kinder können nicht am plötzlichen Kindstod sterben.
Mit freundlichen Grüßen,
Hannes Kapuste

Gerd Richter

59069 Hamm,
26.03.2007,
20:43 Uhr

@ Dr. Hannes Kapuste
 

2 mal in einer Familie?

» » Hey!
» »
» » Meine kleine Puppe "Lilly" ist letztes Jahr gestorben, im Juni erwarten
» wir
» » unser zweites Kind!
» » Gibt es Fälle wo der Kindstod mehrfach in einer Familie
» auftritt?
» » Das wäre fuchtbar!Sowas darf einem doch kein zweites mal passieren?
» » Wie soll man den damit leben?
» »
» » Lg julie
»
» Es gibt leider solche Fälle, und das Riskio für zweite Kinder ist sogar
» etwas höher, aber nur wenn es auf die gleiche Matratze gelegt wird.
» Matratzen, auf denen Kinder am plötzlichen Kindsrod gestorben sind,
» enthielten immer (mehr als 100 solche Matratzen wurden von BA Richardson
» untersucht: http://www.ploetzlicher-kindstod.org
» /literatur/kloesterl/10-BAR.JFSS-1994.pdf) den Pilz, der giftige Gase
» generieren kann UND Verbindungen von Phosphor, Antimon und/oder Arsen, aus
» denen er sie macht. Und niemals ist ein Kind am plötzlichen Kindsrod
» gestorben, das von den denkbar giftigen Gasen aus der Matratze durch eine

man kann durch Wiederholung niemals den Wahrheitsgehalt einer Aussage erhöhen!!

» Gas-undurchlässige Membran getrennt war, d.h. eine Gummiunterlage oder 120
» mykron starkes Polyethylen. Und auch ausschließlich auf regelmäßig bei 60
» Grad gewaschenen Baumwolltüchern liegende Kinder können nicht am
» plötzlichen Kindstod sterben.

Hier glaubt jemand, die Ursache für den Plötzlichen Säuglingstod gefunden zu
haben. Man kann es nur immer wieder zum Ausdruck bringen: Der Plötzliche Säuglingstod ist ein multifaktorielles Ereignis und kann nicht allein auf Aus-dünstungen aus der Matratze zurückgeführt werden.

» Mit freundlichen Grüßen,
» Hannes Kapuste

Ein dringender Rat an alle Besucher dieses Forums: Lassen Sie sich nicht durch derartige Meldungen verunsichern und schon gar keine Schuld einreden, Sie könnten durch die Matratze den Tod Ihres Kindes leichtfertig herbeige-
führt haben.

Mit freundlichem Gruß

Gerd Richter

Angela

E-Mail

29.03.2007,
00:09 Uhr

@ Gerd Richter
 

2 mal in einer Familie?

Gerd Richter schrieb:

» Der Plötzliche
» Säuglingstod ist ein multifaktorielles Ereignis und kann nicht allein auf
» Aus-dünstungen aus der Matratze zurückgeführt werden.

Sehr geehrter Herr Richter,

woher nehmen Sie die Sicherheit, behaupten zu können, dass der plötzliche Kindstod *nicht* gestoppt werden kann, wenn die Babys den "Ausdünstungen"(*) der Matratzen nicht mehr ausgesetzt werden? Was, wenn Sie falsch liegen, und tatsächlich keine Babys mehr am plötzlichen Kindstod sterben, wenn man sie vor den "Ausdünstungen"(*) schützt?

(*) Kommentar zu "Ausdünstungen": natürlich spricht Dr. Kapuste nicht von "Ausdünstungen", sondern es geht darum, dass ein ganz bestimmter Schimmelpilz aus in Babymatratzen üblicherweise enthaltenen Substanzen giftige Gase generiert.

» Ein dringender Rat an alle Besucher dieses Forums: Lassen Sie sich nicht
» durch derartige Meldungen verunsichern

Sie raten den Forumsbesuchern also wirklich, den giftigen Gasen keine Bedeutung beizumessen? Können Sie das verantworten? Woher nehmen Sie die dazu nötige Sicherheit? Bitte nennen Sie mir eine Studie, die beweist, dass Sie recht haben, und dass man sich keine Sorgen machen muß wegen giftigen Gasen im Babybett. Wie beweisen Sie, dass den Zahlen aus Neuseeland keine Bedeutung beizumessen ist, wo um die 100.000 Babys auf Matratzen gebettet wurden, die mit PE-Folie umhüllt waren. Davon hätten statistisch gesehen 100 Babys sterben müssen. Es wurde aber kein einziges Todesfall gemeldet.

Bitte belegen Sie Ihre Ratschläge mit Quellen! Danke!

Mit freundlichen Grüßen,

Angela Wrobel

Gerd Richter

59069 Hamm,
29.03.2007,
12:37 Uhr

@ Angela
 

2 mal in einer Familie?

» Hallo Angela!
»
» » Der Plötzliche
» » Säuglingstod ist ein multifaktorielles Ereignis und kann nicht allein
» auf
» » Aus-dünstungen aus der Matratze zurückgeführt werden.

Genau das habe ich geschrieben. Der Rest ist Ihre Interpretation!
Flammschutzmittel etca. in den Matratzen stellen schon ein Risiko dar, dürfen aber nicht als [/b]d e r [b]alleinige Grund für den Plötzlichen Säuglingstod hingestellt werden.
»
» woher nehmen Sie die Sicherheit, behaupten zu können, dass der plötzliche
» Kindstod *nicht* gestoppt werden kann, Wo steht, das ich das behaupte?

Und nun Schluss mit der Diskussion im Interesse der übrigen Teilnehmer an diesem Forum.
»
» Sie raten den Forumsbesuchern also wirklich, den giftigen Gasen keine
» Bedeutung beizumessen? Siehe oben!
»
» Sie schrieben: Bitte belegen Sie Ihre Ratschläge.....
Wie erklären Sie, den nach Obduktion unerklärlich gebliebenen Tod von Säuglingen, die auf der Spieldecke oder sogar auf dem Arm der Mutter ver-storben sind? Welchen Einfluss haben da Schimmelpilze in der Bettunterlage?
»
» Mit freundlichen Grüßen

Gerd Richter
»
»

Angela

E-Mail

29.03.2007,
17:57 Uhr

@ Gerd Richter
 

2 mal in einer Familie?

» » » Der Plötzliche
» » » Säuglingstod ist ein multifaktorielles Ereignis und kann nicht allein
» » auf
» » » Aus-dünstungen aus der Matratze zurückgeführt werden.
»
» Genau das habe ich geschrieben. Der Rest ist Ihre Interpretation!

Dann muß ich Ihnen eine Frage stellen: Dr. Kapuste spricht bei seiner Theorie *nicht* von Ausdünstungen, sondern von giftigen Gasen, die durch einen Haushaltspilz gebildet werden. Sie beziehen sich hier auf ihn, greifen ihn an, verwenden dann statt "giftige Gase" die Terminologie "Ausdünstungen", und wenn ich dann "Ausdünstungen" mit "giftigen Gasen" gleichsetze, weil ich annehme, dass Sie sich im Begriff geirrt haben, dann werde ich korrigiert. Wenn Sie dieses Verwirrspiel hier absichtlich spielen, dann möge sich jeder Leser selber seinen Teil dazu denken. Ich denke *nicht*, dass solche Spielchen hier nötig sind!

» Flammschutzmittel etca. in den Matratzen stellen schon ein Risiko dar,
» dürfen aber nicht als [/b]d e r [b]alleinige Grund für den
» Plötzlichen Säuglingstod hingestellt werden.

Das hat auch niemand gesagt, noch nicht einmal Herr Kapuste! Für die Theorie der giftigen Gase gehört nämlich *mindestens* noch der Pilz dazu, der nötig ist, um die Flammenschutzmittel in giftige Gase umzuwandeln. Warum versuchen Sie hier, Dr. Kapustes Aussagen so zu verdrehen, dass es so klingt, als wäre er der Ansicht, dass "nur" Ausdünstungen aus Flammenschutzmitteln den Kindstod verursacht?

» » woher nehmen Sie die Sicherheit, behaupten zu können, dass der
» plötzliche
» » Kindstod *nicht* gestoppt werden kann,
»
» Wo steht, das ich das behaupte?

Warum haben Sie es nötig, mich falsch zu zitieren? Und nur einen BRUCHTEIL eines Satzes zu zitieren, obwohl die andere Hälfte *WICHTIG* ist und einen anderen SINN ergibt, das ist FALSCHES ZITIEREN.

Ich schrieb:
"woher nehmen Sie die Sicherheit, behaupten zu können, dass der plötzliche Kindstod *nicht* gestoppt werden kann, wenn die Babys den "Ausdünstungen"(*) der Matratzen nicht mehr ausgesetzt werden?"

Um Ihre Frage, "Wo steht, das ich das behaupte?" zu beantworten:

Sie schrieben beispielsweise:
"Man kennt inzwischen viele Risikofaktoren, u.a. auch Ausdünstungen von Flammschutzmitteln, jedoch nicht als die allein verantwortliche Ursache für SIDS. "

oder

"Der Plötzliche Säuglingstod ist ein multifaktorielles Ereignis und kann nicht allein auf Aus-dünstungen aus der Matratze zurückgeführt werden."

Sehen Sie jetzt, wo Sie das geschrieben haben? Soll ich Ihnen die Postings nochmal einzeln raussuchen und nennen?

Sie mögen vielleicht glauben, dass Sie hier eine rhetorische Meisterleistung vollbringen, indem Sie

1)Giftige Gase mit Ausdünstungen gleichsetzen,
und
2) sich verbitten, dass die Leser dann Ausdünstungen mit giftigen Gasen gleichsetzen
und
3) mich falsch zitieren

Aber glauben Sie, das erhöht die Glaubwürdigkeit Ihrer Aussagen? Ich für meinen Teil weiß, was ich von Leuten zu halten habe, die solche Methoden nötig haben. Haben Sie keine besseren Argumente auf Lager, als anderen Leuten die Worte im Mund umzudrehen?

» Und nun Schluss mit der Diskussion im Interesse der übrigen Teilnehmer an
» diesem Forum.

Das haben ganz bestimmt nicht SIE zu entscheiden. UND ERST RECHT NICHT, NACHDEM SIE MICH FALSCH ZITIERT HABEN UND EINEM DIE WORTE IM MUND UMDREHEN.

Und wenn Sie schon von dem Interesse der übrigen Teilnehmer sprechen, ich denke nicht, dass es in deren Interesse ist, Informationen zu erhalten, die von Ihnen rhetorisch geschickt verdreht worden sind.

» » Sie raten den Forumsbesuchern also wirklich, den giftigen Gasen keine
» » Bedeutung beizumessen? Siehe oben!
» »
» » Sie schrieben: Bitte belegen Sie Ihre Ratschläge.....
» Wie erklären Sie, den nach Obduktion unerklärlich gebliebenen Tod von
» Säuglingen, die auf der Spieldecke oder sogar auf dem Arm der Mutter
» ver-storben sind? Welchen Einfluss haben da Schimmelpilze in der
» Bettunterlage?

Mein persönlicher Glaube ist, dass die giftigen Gase eine ganz erhebliche Rolle spielen. Natürlich habe ich auch von den Fällen gehört, die damit nicht zu erklären sind, eben z.B. Krabbeldecke. Aber, wenn Sie sich die Sterbestatistiken von Kindern ansehen, z.B. von 5 bis 10jährigen, dann werden Sie auch dort eine Quote von etwa 5 % aller Sterbefälle finden, bei denen *keine* *Ursache* gefunden wurde. Heißt das nun, dass 5 % aller 5-jährig verstorbenen Kinder an SIDS gestorben sind? Wohl kaum!

Aber könnte es nicht sein, dass einige der offiziellen SIDS-Toten in wirklich keit auch unter diese 5 % "unbekannte Todesursache" fallen? Gerade wenn das Baby z.B. kurz zuvor noch munter im Bett spielte? Vielleicht ist es ja "peinlich", wenn man keine Todesursache hat, die man auf dem Totenschein vermerken kann. Da schreibt man dann viel lieber "SIDS" rein, und hat keine doofen Fragen zu beantworten. Ich betone, dass dies eine Mutmaßung von mir ist, die ich allerdings für überhaupt nicht abwegig halte.

Kennen Sie *irgendeine* Theorie zum plötzlichen Kindtod, die plausibler ist als die Theorie der giftigen Gase, die ja eigentlich gar keine Theorie mehr ist, weil Richardson diese Gase *nachgewiesen* hat. Siehe http://sids-plausibel.ideen-rund-ums-kind.de/, in den dort angegebenen Literaturhinweisen findet man die entsprechenden Studien im englischen Originaltext und kann sich selber ein Bild von der Situation machen.

Mit freundlichen Grüßen,

Angela Wrobel

mone_ks(R)

30.03.2007,
22:00 Uhr

@ Angela
 

2 mal in einer Familie?

ich finde es sehr schade, dass dieser thread auf solche art und weise ausartet. damit ist der mama überhaupt nicht geholfen.

ist es nicht möglich, zitatfehler o. ä. per mail auszudiskutieren?

viele grüsse, mone

Angela

E-Mail

30.03.2007,
23:15 Uhr

@ mone_ks
 

2 mal in einer Familie?

Liebe Mone,

wenn jemand mir in einer öffentlichen Diskussion die Worte im Mund umdreht, dann kann ich das nicht privat ausdiskutieren, sondern muß es an der Stelle richtigstellen, wo es passiert ist, denn das kann ich nicht so stehen lassen. Ich lasse mir nicht die Worte im Mund umdrehen. Ich hoffe, Du kannst das verstehen, auch wenn Du es vielleicht nicht gut findest. Ich finde es viel schlimmer, dass so etwas überhaupt passiert. :-(((

Trotzdem liebe Grüße,

Angela

» ich finde es sehr schade, dass dieser thread auf solche art und weise
» ausartet. damit ist der mama überhaupt nicht geholfen.
»
» ist es nicht möglich, zitatfehler o. ä. per mail auszudiskutieren?
»
» viele grüsse, mone

Linda

Homepage E-Mail

Berlin,
16.04.2007,
16:09 Uhr

@ Angela
 

2 mal in einer Familie?

Hallo Angela,

es gibt viele Ansätze für die Ursachen von SID. Für mich am logischsten klingt die neueste die eine fehlfunktion im Stammhirn nennt. Natürlich ist auch diese noch nicht vollständig wissenschaftlich fundiert. Die Matratzen sind sicher eine Möglichkeit, aber glücklicherweise ist der Prozentsatz von Kindern die an SID gestorben sind doch sehr viel geringer als von Kindern die auf Matratzen ihrer Geschwister geschalfen haben und leben.

Mein Sohn Elias ist am 19.11.2006 an SID gestorben. Er ging in meinem Arm beim Stillen von mir. Diet Matratze war wohl hier nicht die Ursache und ich gebe Herrn Richter recht, dass sicher mehrere Faktoren als Ursache zu sehen sind.

Es gibt für mich einen ausschlaggebenden Grund die Matratzengeschichte kritisch zu betrachten. Die website von Herrn Dr. Kapuste. Für mich klingt das nicht nach Vorsorge sondern sehr nach Werbung. Und dass man auch gleich auf den Link "Bestellung" gestoßen wird macht mich sehr misstrauisch.

Gruß
Linda

Angela

E-Mail

16.04.2007,
18:05 Uhr

@ Linda
 

2 mal in einer Familie?

Hallo Linda!

Ersteinmal möchte ich Dir mein Beileid aussprechen, zum Verlust Deines Sohnes Elias. Es tut mir sehr leid, dass mit ihm schon wieder ein Baby zu den Sternen gehen mußte. :´-( Und Du hast recht, in diesem Fall sieht es nicht danach aus, als sei eine Matratze (oder sonstige Unterlage, wie z.B. auch Lammfell) die Ursache gewesen. Meine persönliche Meinung ist, dass viele der im Bett (oder auf Schafsfell) schlafenden Kinder evtl. von den Gasen sterben, weil einfach alle Risikofaktoren damit erklärt werden können. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass es auch noch andere Todesursachen gibt, wie etwa im Fall von Elias.

» Hallo Angela,
» Es gibt für mich einen ausschlaggebenden Grund die Matratzengeschichte
» kritisch zu betrachten. Die website von Herrn Dr. Kapuste. Für mich klingt
» das nicht nach Vorsorge sondern sehr nach Werbung.

Da stimme ich Dir zu, das ging mir genauso, als ich diese Seite das erste Mal sah. Ich hatte den Eindruck, die Seite seit nur dazu da, den Eltern ein Stück Folie zu verkaufen. Aber trotzdem hat mich die Sache nicht mehr so recht losgelassen, ich habe z.B. vor etwa einem Jahr die Firma Zöllner angeschrieben und nach einer in dieser Hinsicht unbedenklichen Matratze für mein Baby gefragt.

Leider war es mir nicht möglich, eine Matratze zu finden, bei der mir jemand garantiert hätte, dass diese genannten Verbindungen nicht enthalten sind. Also dachte ich wieder über die Folie nach, und ob ich diese vielleicht doch bestellen sollte. Da ich selber auch einen Internet-Shop für Baby-Sachen betreibe, lag der Gedanke nahe, mich mal direkt an den Hersteller zu wenden, in der Hoffnung, dass ich die Hüllen wesentlich günstiger bekomme und dann vielleicht auch zu besseren Preisen in Deutschland anbieten kann. Es war ein ziemlicher Affentanz, hier eine Bezugsadresse rauszukriegen, und letzten Endes hat mich dann Dr. Sprott (der neuseeländische Chemiker) direkt zurückgemailt. Dieser stellt aber keine sehr freundlichen Bedingungen an seine Handelspartner - und jetzt weiß ich auch, warum Kapustes Webseite so ist, wie sie ist. Vieles wird von Sprott diktiert, er ist ein Sicherheitsfanatiker, der jedes noch so geringe Gas-Risiko ausschließen möchte, damit es auf keinen Fall einen Todesfall auf seinen Hüllen gibt, der dann durch die Presse geht. Wobei ich selber wirklich nicht beurteilen kann, ab wann es wirklich gefährlich ist - nur manche seiner Regeln kommen mir trotz allem übertrieben vor.

Naja, jedenfalls kenne ich nun auch die Einkaufspreise aus Neuseeland, und könnte die Folie selber auch nicht günstiger anbieten als Kapuste es tut. Natürlich ist der Einkaufspreis geringer als der Verkaufspreis, aber eine gewisse Marge braucht jeder, und diese ist jetzt wirklich nicht übermäßig hoch! Mein Shop wird die neuseeländischen Hüllen daher nicht anbieten, wozu eine zweite Quelle, wenn ich es auch nicht billiger kann? Es würde nur die Glaubwürdigkeit meiner Recherchen in Frage stellen, wenn ich gleich ein Produkt dafür anbieten würde...

» Und dass man auch gleich
» auf den Link "Bestellung" gestoßen wird macht mich sehr misstrauisch.

Du hast völlig recht, das hat auch mich gestört. Allerdings mußt Du auch sehen, dass die Google-Anzeigen, die er schaltet, um das Thema bekannter zu machen, auch eine Menge Geld kosten. Das kann man nur finanzieren, wenn man von irgendwoher Geld einnimmt. In den normalen Google-Suchergebnissen taucht die Seite ja fast nie auf. Und als Shop-Betreiberin kann ich Dir sagen, dass Google-Werbung (oder andere Online-Werbung) auf Dauer ganz schön teuer ist! Aber sie ist auch die wichtigste Methode, um Besucher auf die Seite zu holen, wenn man in den Suchergebnissen nicht weit oben auftaucht.

Vielleicht noch soviel: Kapuste hat sich erstmals in den 90er-Jahren für die Matratzen-Sache eingesetzt. Damals hat er "nur" die Fachwelt über die Forschungsergebnisse informiert. Erst viele Jahre später, nachdem die Fachwelt untätig blieb, hat er die Sache intensiver angegangen, Artikel geschrieben, verantwortliche Personen kontaktiert, usw. Das ist alles dokumentiert, seine Artikel und Schriftwechsel kannst Du unter http://sids-literatur.ideen-rund-ums-kind.de/ einsehen. Dies hat er ziemlich lang betrieben, bevor er irgendwann vor 1-2 Jahren diese Seiten online gestellt hat. Mir zeigt dies, dass ihm vor allem die Forschung und Wissenschaft am Herzen lieg, und der Verkauf der Hüllen eher zweitrangig ist.

Zum Serotonin-Mangel: das widerspricht sich überhaupt nicht mit der Gas-Theorie. Es kann durchaus sein, dass Babys, ohne Serotonin-Mangel durch die Präsenz der giftigen Gase geweckt werden (Erwachsene berichten von Kopfschmerzen beim Einatmen der Gase), während Babys mit Serotonin-Mangel friedlich weiterschlafen, und dann für immer friedlich einschlafen... :´-(

Liebe Grüße,

Angela

Margret Englisch

E-Mail

Kutenholz,
18.04.2007,
03:42 Uhr

@ julie
 

2 mal in einer Familie?

liebe julie,

alls erstes möchte ich dir sagen,das ich dir keine angst machen will und das ich weiss das es dir auch schon so nicht gut geht.
aber ich bin eine mama die zwei kinder so hergeben mußte das ist alles schon sehr lange her und ich stelle immer wieder fest das noch keiner wiklich etwas vernünftiges gefunden hat es sind alles nur vermutungen mein Junge verstarb 1975 das nachfolge kind meine tochter verstarb 1978 neun tage vor ihrem ersten geburtstag.

ich weis das es nicht einfach wird für dich aber versuche einen vernünftigen
weg für dich zu finden um nicht an deine angst zu zerbrechen.

ich habe es geschafft und heute bin ich sehr stolz auf meine kinder,aber ich muß dir sagen ich konnte nie so mama sein wie andere wie nicht betroffene,ich lebte und lebe noch heute mit sehr sehr viel angst.

mfG margret mit Bianca,Ricky,Veronica und einem Schetterling im Herzen.Rebecca,Bryan und Pflegekind Michael immer bei mir.

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